Updates from February, 2015 Toggle Comment Threads | Keyboard Shortcuts

  • admin 23:26 on 05/02/2015 Permalink |  

    eto, sad znate zasto sam jucer bio odsutan 

    Novo istraživanje: Muškarci u BiH imaju najduže penise u Evropi

    Foto: TargetMap.com

    Foto: TargetMap.com

    Na osnovu rezultata velike ankete u kojoj je učestvovalo 17 miliona korisnika interneta, BiH opet vodi u regionalnoj utrci dužine penisa.

    Naime, anketa koju je omogućio Google Forms, a koju je sprovela stranica PenisSizeWorldWide.com zaključno sa 31. januarom, govori kako muška populacija u Bosni i Hercegovini ima prosječnu dužinu penisa od 15,65 centimetara.
    Srbija je obilježena prosječnom dužinom penisa od 14,87 centimetara, a Hrvatska muška populacija drži prosjek od 14,77 centimetara. Bosna i Hercegovina se tako nalazi na samom evropskom vrhu uz Mađarsku, Austriju, Holandiju i Portugal, zemlje koje se mogu pohvaliti dužinama od 14,99 cm, 14,89 cm, 15,60 cm i 15,14 centimetara.

    Najveće prosjeke imaju Kongo, Gana, Ekvador i Venecuela, dok su najmanje brojke prijavljivali stanovnici Koreje, Nepala, Tajlanda i Kambodže.

    Kako bi sve bilo interaktivno i pregledno, TargetMap se potrudio napraviti informativnu mapu na kojoj se može vidjeti odnos među državama svijeta.

    Advertisements
     
  • tezej 17:05 on 05/02/2015 Permalink |  

    Tviteraši ismijavaju vlast u RS-u i Zakon o javnom redu i miru 

    Zakon o javnom redu i miru koji je danas usvojen u Narodnoj skupštini bh. entiteta RS izazvao je proteklih dana dosta pažnje, a evo i reakcija korisnika Twittera iz BiH, nakon što je 46 zastupnika NSRS danas podržalo sporni Zakon.

    (More …)

     
  • instruktorx 16:20 on 05/02/2015 Permalink |  

    zokster matematika (kroki za portret) 

    zokster matematika

     
  • rave 14:23 on 05/02/2015 Permalink |
    Tags: , , ,   

    Baš nam je IN Gospođa predsednikovica, nosi patike od 900 evra 

     Istinomer.

     rave utopia.

     
  • tezej 13:34 on 05/02/2015 Permalink |  

    Prof.dr. Berko Zečević:granata na Markale ispaljena je sa srpskih položaja oko Sarajeva! 

     
    • rave 14:52 on 05/02/2015 Permalink | Log in to Reply

    • rapir 17:36 on 05/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Možda nam Mirsad Kebo kaže nešto i o tome.

      Like

      • tezej 20:23 on 05/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Isključeno, jer su izrecene pravomoćne presude generalima-katilima.Krstiću i Miloševiću za Markale.(ispaljene sa srpskih položaja) Ali morbidnost tvog komentara ne mogu isključiti.

        Like

        • rapir 12:21 on 06/02/2015 Permalink

          Zašto je komentar morbidan??? Morbidno bi bilo da sam negirao da su ljudi pobijeni ili da sam tome aplaudirao. Samo sam doveo u sumnju tvrdnju iz naslova i nisam jedini. Poznato je da o slučaju Markale postoje oprečna mišljenja svjetskih stručnjaka i institucija. S druge strane, Kebo ovih dana polako skida veo sa zločina u srednjoj Bosni te samim tim pomaže i u mijenjanju pozicije žrtva-zločinac. Komentarom sam povezao jednu činjenicu o kojoj postoji debata i čovjeka koji iznosi neke nove dokaze. Na taj način sam želio da ukažem da bi valjalo izbjegavati kategorične stavove o toj temi dok ne saznamo istinu, a istina će isplivati kad-tad. Izbjegavajte etiketiranje ljudi čiji Vam se stavovi ne sviđaju. Ima to i svoje ime.

          Like

        • metalmaniac666 12:40 on 06/02/2015 Permalink

          Na Sarajevo je tokom srednjovjekovne opsade palo oko 470 000 granata , slavni rekord je 3 777 granata za samo jedan dan , od toga 469 998 su ”pametne” granate koje su padale gdje treba ali su samo 2 granate (5.2.1994 i 28.8.1995) sumnjive.

          I još nešto , ućero ti pouzdani izvor Mirsad Kebo :

          ”Nisam vidio borce, nisam vidio ozbiljne ljude, nisam vidio invalide. Vidio sam neke ljude koji su drogirani.”

          Potpredsjednik Federacije BiH iznosi svoja zapažanja sa sarajevskih demonstracija; TV Hajat, 8. februar 2014.

          Like

        • rapir 12:48 on 06/02/2015 Permalink

          Vidim da Mirsadu Kebi neće biti lako u Sarajevu. Valjda je znao da mnoge ne zanima istina nego politika. Sumnjati znači misliti.

          Like

        • vajtnojz 12:44 on 06/02/2015 Permalink

          Kada neko priznaje ili uzima u obzir (oprečna) mišljenja koja promovišu kvazistručnjaci i polusvijet to srmdi na očaj(mislim na Markale). U slučaju da se ono što Kebo iznosi u javnost dokaže (čemu sam sklon vjerovati), ne mijenja se pozicija žrtva-zločinac, jer se odnos uzrok-posljedica ne mijenja. Jedino se ruši mit o bezgrešnosti političkog vrha BiH koji je učestvovao u odbrani iste, što je dobro za Bošnjake jer će poljuljati neke centre moći koji nas drže u ovom očajnom stanju. Markale su dokazane kao i tuzlanska kapija od strane priznatih stručnjaka, a negiraju ih samo neki zastupnici teorija zavjere finansirani od strane onih koji zaista jesu odgovorni za zla 90tih.

          Like

        • rapir 13:01 on 06/02/2015 Permalink

          Da bismo nekoga proglasili kvazistručnjakom, moramo biti stručnjaci. Ako sam dobro razumio, ne mogu biti zločinci oni koje su tuđi zločini naveli da ih i oni čine. Ovo je krajnje humoristična izjava. To bi dalje značio da je žrtva počinila zločin nad zločincem. Mislim da je Vaš komentar antologijski.

          Like

        • vajtnojz 13:16 on 08/02/2015 Permalink

          Izjava da moramo biti stručnjaci da bi nekoga proglasili kvazistručnjakom jednostavno nije istinita. O nečijoj stručnosti govore njegova akademska znanja, neokaljani integritet i uopšte ugled koji je dotični stekao baveći se svojom strukom.
          Niste dobro razumjeli. Naravno da je riječ o zločincima i da je svaka žrtva zločina jednaka, međutim mi ovdje pričamo o udruženim zločinačkim poduhvatima i koji je narod, a ne pojedinac bio u poziciji agresora.
          Za kraj malo o Kebi. On se ponaša kao ranjena zvijer. Sve ove dokumente i znanja posjedovao je i prije, naivno je vjerovati drugačije. Ne dovodeći u pitanje istinitost njegovih tvrdnji, sumnjivi su mi njegovi motivi, kao i tajming. Čovjek nije dobio traženo i sada povlači koga može sa sobom.

          Like

        • rapir 13:38 on 08/02/2015 Permalink

          ”O nečijoj stručnosti govore njegova akademska znanja…” Kako provjeriti nečija akademska znanja ukoliko ih i sami ne posjedujemo? Integritet i ugled danas, nažalost, ne zavisi od znanja, nego od mnogih stvari koje sve možemo podvesti pod politiku. (Odličan primjer za to je aktuelni tretman Noama Čomskog u BiH.)
          Prvi put čujem da je narod bio u ulozi agresora! Na šta ili koga se oslanjate pri takvoj tvrdnji? Koliko znam ni Haški sud nije donio takvu presudu, a ni Međunarodni sud.
          Nisam naivan da mislim da Kebo govori to što govori bez sopstvenih interesa, ali me to ne zanima. Važna je istina.

          Like

        • vajtnojz 13:54 on 08/02/2015 Permalink

          Vi zaista hoćete glavom kroz zid. Argumenti su vam nategnuti i hvatate se za slamke. Kad već spominjete Noama Čomskog nije mu samo u BiH poljuljan ugled. Taj čovjek odavno ne zna šta priča i primjetna je velika doza površnosti u njegovim analizama. Sitničarite sa tim narod iako to jeste moja greška jer sam upao u tu zamku razmišljanja u nacionalnim pojmovima. Da više ne igramo uokolo, pošto skrivate svoju pravu poziciju iza dvosmislenih komentara, a svima nam je već jasno o kojoj je poziciji riječ, Herceg-Bosna je zločinačka tvorevina, u korijenu svoje ideologije, a isto tako i u praksi. Sukob između ARBiH i dijela BiH Hrvata nije posljedica nekih pojedinačnih zločinačkih ispada, već direktna i proračunata posljedica stvaranja te zločinačke tvorevine. Ideologija joj je fašistička i potpomagana je, ako ne i stvorena od strane tadašnjeg političkog vrha Hrvatske. Znači Hrvatska je uz pomoć kvislinške tvorevine HB izvršila agresiju na BiH i pokušala oteti komad njene teritorije.

          Like

        • cotton 14:08 on 08/02/2015 Permalink

          “Za kraj malo o Kebi. Sve ove dokumente i znanja posjedovao je i prije, naivno je vjerovati drugačije.”

          nije 🙂 objavljivanje ove dokumentacije rezultat je angažmana Fahrudina Radončića (kodnog imena Šćepo) i konačni doseg njegovog mandata ministra sigurnosti… tip koji je onomad pompezno najavio “cunami u borbi protiv svih oblika kriminala” za svoga je mandata, i to podmetanjem i spletkama, udario isključivo na Živka Budimira, a za šta je nalog dobio od Zlatka Lagumdžije, kojemu je Budimir bio posljednja prepreka za potpuno ovladavanje svim polugama vlasti… naravno, u tom periodu ni Šćepo, a ni Kebo nisu se bavili politički motiviranim ubistvima, a niti ratnim zločinima, već su građu čuvali upravo za slučaj da Šćepo, a kojega Dodik i Čović, čudna mi čuda, bar jednom sedmično pozovu da uđe u vlast i časte biranim epitetima, ne bude nosioc vlasti nakon oktobarskih izbora…
          u ovom trenutku predstavnici SNSD-a blokiraju rad Parlamenta i napuštaju sjednice pod isprikom da tim tijelom predsjedava Šefik Džaferović, prema “Kebinoj dokumentaciji” ratni zločinac… sve bi sa službenom zabilješkom koja inkrimira Džaferovića za nepoduzimanje sankcija prema izvršiocima zločina bilo sjajno da isti nisu napravljeni – godinu dana prije nego se opisani zločin dogodio… takođe, u jednom drugom slučaju “fakturiše” mu se (opet nepoduzimanje da sankcioniše krivce) za zločin koji se desio u trenutku dok on još uopšte nije ni preuzeo dužnost načelnika MUP-a

          svrha je, naravno, blokada institucija, te, na svaki način, ako već ne izborima, a ono paljenjem institucija, državnim udarom i orkestriranim građanskim buntom (pri čemu se infiltracijom vlastitih ljudi u redove Plenumaša nastoji kanalizirati i zloupotrijebiti opravdani bunt građanstva) ili “protekcijom” (zagovaranjem Dodika, Čovića ili “međunarodnog faktora) Fahrudina Radončića dovede na vlast… Šćepo se vlasti pokušao domoći najprije preko Alije i SDA, koji su finansirali i “stvorili” Avaz, potom preko reisa Cerića (uz Moamera Gadafija bio je glavni finansijer gradnje nove zgrade uprave Islamske zajednice), pokušavao je i sa Tunjom, Lagumdžijom, najvećim balkanskim narko bosom, a u Bosnu je svojevremeno, i to na velika zvona, pokušao uvesti i Miškovića…

          za dvadeset i kusur godina koliko je prošlo od njegovog dolaska iz Crne Gore, taj je čovjek marljivo gradio poslovni, obavještajni, politički i kriminalni imperij, te marljivo prikupljao informacije o svima i svemu, pa ih, što preko svoga biltena, “Dnevnog Avaza”, što preko Kebe, što preko mnogih drugih, plasirao u datom trenutku…

          nijedan od “Kebinih dokumenata”, uzgred, ne sadrži apsolutno ništa od onoga što široj javnosti (pa i haaškim istražiteljima) nije odavno znano… radi se tek o tome da su pojedini od tih dokumenata u nekim kuhinjama malko “modificirani”, a zbog čega je i došlo do takvih gadnih zajeba poput depeša koje o predmetnim događajima “svjedoče” godinu dana prije nego su se isti zgodili 🙂

          Like

        • vajtnojz 14:20 on 08/02/2015 Permalink

          Zanimljiva hronologija Fahrinog uspona u pokušaju. Kebo je očajan u želji da ostane na poziciji, a takve nije teško iskoristiti. Slažem se da je riječ o stvarima koje su poznate široj javnosti, pretpostavljam i haškim tužiocima, ali stoji i činjenica da se po mnogim pitanjima ništa ne radi. Procesuiranje ratnih zločina ARBiH i politički motiviranih ubistava bi u velikoj mjeri očistilo političku svenu BiH, iako nisam naivan da vjerujem da se tako nešto može i desiti.

          Like

        • cotton 14:37 on 08/02/2015 Permalink

          Kebo radi ono što mora, baš kao i Šćepo, baš kao i “ekspert za terorizam”, Galijašević, kojega Vlada Republike Srpske plaća 2.700 KM mjesečno za njegove opservacije o islamskom terorizmu… po klauzuli nedavno prezentiranog ugovora, ukoliko opservacije nisu “kvalitetne” (upotrebljive za naručioca) ugovor se raskida 🙂

          većina zločina koje tretira “Kebina dokumentacija” u nadležnosti je haaškog tribunala, ali to, naravno, ne sprečava domaće tužilaštvo da i samo reaguje…

          Like

    • rapir 14:09 on 08/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      ”Vi zaista hoćete glavom kroz zid. Argumenti su vam nategnuti i hvatate se za slamke. Kad već spominjete Noama Čomskog nije mu samo u BiH poljuljan ugled. Taj čovjek odavno ne zna šta priča i primjetna je velika doza površnosti u njegovim analizama. Sitničarite sa tim narod iako to jeste moja greška jer sam upao u tu zamku razmišljanja u nacionalnim pojmovima. Da više ne igramo uokolo, pošto skrivate svoju pravu poziciju iza dvosmislenih komentara, a svima nam je već jasno o kojoj je poziciji riječ, Herceg-Bosna je zločinačka tvorevina, u korijenu svoje ideologije, a isto tako i u praksi. Sukob između ARBiH i dijela BiH Hrvata nije posljedica nekih pojedinačnih zločinačkih ispada, već direktna i proračunata posljedica stvaranja te zločinačke tvorevine. Ideologija joj je fašistička i potpomagana je, ako ne i stvorena od strane tadašnjeg političkog vrha Hrvatske. Znači Hrvatska je uz pomoć kvislinške tvorevine HB izvršila agresiju na BiH i pokušala oteti komad njene teritorije”

      Glavu prvenstveno koristim za razmišljanje. Istina je da čovjek ponekad njome lupi i o neki zid. Čini mi se da je u ovom slučaju to zid zacementiranog stava koji se nikad i ničim ne može i ne smije srušiti. Iza tog zida nalazi se istina. Da neko nije znalac može dokazati samo onaj ko to jeste. Ubistvo je zločin (jedan od mnogih). Zločinac je počinio zločin. Zločinac ne može biti nevina žrtva.

      Eto to su nategnuti argumenti.

      Like

    • vajtnojz 14:12 on 08/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Ja tebi slona, a ti meni o muhi.

      Like

      • rapir 14:19 on 08/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Ako muva stoji na slonu, ne zaklanja li pravo viđenje posmatranog predmeta (makar bila i toliko sitna)? Mislim da je važno sagledati cjelokupnu sliku.

        Like

        • vajtnojz 14:24 on 08/02/2015 Permalink

          :S

          Like

        • vajtnojz 14:25 on 08/02/2015 Permalink

          Ovo bih nazvao autogolom.

          Like

        • rapir 14:29 on 08/02/2015 Permalink

          Eto napretka! Sada shvatate zašto je važno u nečemu biti stručan da bi se moglo na pravi način procijeniti. 😉

          Like

        • vajtnojz 14:39 on 08/02/2015 Permalink

          Druže komentatoru. Ako nisi shvatio autogol si zabio sebi kad si priznao da od muhe ne vidiš slona. Muha su pojedinačni zločini ARBiH i dijela BiH Hrvata, a slon su HB i agresija Hrvatske na BiH. Pošto se argumentima ne možeš suprostaviti mojoj izjavi o srži problema, pažnju skrećeš na marginalne stvari. Zločinci ne mogu biti nevine žrtve, ali u ovom slučaju mogu pripadati skupini koja se nalazi u poziciji žrtve agresije, što ih naravno ne izuzima od odgovornosti za počinjene individualne zločine.

          Like

        • rapir 15:00 on 08/02/2015 Permalink

          Ako niste shvatili, aludirao sam na Vašu stručnost kada su u pitanju autogolovi. (”mi ovdje pričamo o udruženim zločinačkim poduhvatima i koji je narod, a ne pojedinac bio u poziciji agresora.”, ”Izjava da moramo biti stručnjaci da bi nekoga proglasili kvazistručnjakom jednostavno nije istinita.”…)

          Čitanje nije samo proces prepoznavanja niza slova. Taj proces podrazumijeva i mentalnu aktivnost. Nije dovoljno samo čitati, potrebno je o pročitanom i razmisliti. Da ste tako uradili, shvatili biste se da neko ko kaže da muva zaklanja pravo viđenje posmatranog predmeta, vidi i muvu i predmet koji mu je djelimično zaklonjen muvom te poziva na cjelokupno sagledanje problema.

          Još jedan primjer euroautogola: ”Zločinci ne mogu biti nevine žrtve, ali u ovom slučaju mogu pripadati skupini koja se nalazi u poziciji žrtve agresije, što ih naravno ne izuzima od odgovornosti za počinjene individualne zločine.” To valjda znači da zločinac pripada skupini žrtava.

          Like

        • vajtnojz 16:53 on 08/02/2015 Permalink

          Zašto zločinac ne bi mogao pripadati skupini žrtava ? Mislite da u Aušvicu ili Jasenovcu nije bilo nekih zločinaca. Nacisti su Jevreje ubijali ne osvrćući se na to da li su u pitanju pošteni ljudi ili kriminalci. Vi ne pozivate na cjelokupno sagledavanje problema, već potencirate muhu, a ignorišete slona (već mi je dosadilo ovo poređenje). Naveo sam da je postoje individualni zločini na čije procesuiranje i sam pozivam, ali vaša je tvrdnja, a ne činjenica da ti slučajevi zaklanjaju cijelu istinu ili na bilo koji način utiču na mijenjanje pozicije zločinac-žrtva kada pričamo o projektu HB i ratu u BiH. Ako pričamo o cjelokupnom sagledavanju problema, tu sam u prednosti, jer to radim pričajući o pojedinačnim i kolektivnim zločinima, dok vi potencirate samo jedan detalj te priče i predstavljate ga kao ključan u razumijevanju cijele istine, što jednostavno nije tačno. Vi prikriveno branite projekat HB nabacujući neke insinuacije, a izbjegavate suočavanje sa glavnim argumentima koji neutraliziraju vašu malu diverziju, ostavljajući vam kao mogućnost jedino da se hvatate za slamke i koprcate u pokušaju da istinu o HB sakrijete, tako što van konteksta stavljate neke druge istine(o ratnim zločinima ARBiH).
          Od onih koji imaju zacementiran stav koji se nikad i ničim ne može i ne smije srušiti (gdje sebe ne ubrajam) su gori ljudi koji svoj stav čak ne smiju ni izgovoriti, već se koriste podlostima, aluzijama i logičkim pogreškama.
          Koji je to vaš stav ? Da li negirate zločinački karakter HB ? Zašto mislite da su zločini koji su počinili pripadnici ARBiH bitni za određivanje pozicije zločinac-žrtva u prošlom ratu i na koji način ?

          Like

    • rapir 18:46 on 08/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Ne mogu da objasnim otkud Vam ideja da branim HB. Ukoliko Vas zanima kako se HB obrela u ovom razgovoru, skrolujte malo nagore pa ćete uvidjeti da ste je Vi pomenuli i nastavljate da je pominjete. Ja je do ovog trenutka nisam ni spominjao, niti sam reagovao na spominjanje iste. HB ne postoji. Bilo je pokušaja da se ona uspostavi i bili su nasilni. Hoćemo li reći da je nastojanje da se narodi koji nisu željeli postojanje BiH nenasilno privoljeni na odustajanje od te ideje? Postoji li država koja nije nastala na nasilju?

      ”Ako pričamo o cjelokupnom sagledavanju problema, tu sam u prednosti, jer to radim pričajući o pojedinačnim i kolektivnim zločinima.” Opet se vraćate na to da postoje individualni i kolektivni zločini. Morate biti svjesni da u istoriji ne postoji zločin koji je počinio narod, nego pojedinici ili skup pojedinaca (možda to nazivate kolektivom). Nećete valjda reći da je kolektiv počinio zločine nad nebošnjačkim stanovništvom u Sarajevu ili srednjoj i zapadnoj Bosni? Ili ćemo reći da su ”naši” zločini individualni, a ”njihovi” kolektivni? To onda nije istinoljublje!

      Dakle, da jasno izrazim svoj stav. U ratu u BiH zločinaca ima na svim stranama. Žrtve su, takođe, na sve tri strane. Nisu se srpski i hrvatski civili sami ubijali. Nisu se sela sama palila. Da li je sada moj stav jasan?

      Like

      • vajtnojz 19:39 on 08/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Naravno da postoje kolektivni zločini. Vojnici nacističke Njemačke su činili individualne zločine, dok je nacistička Njemačka činila kolektivini i u njemu je sa različitim stepenom odgovornosti učestvovao skoro pa cijeli njemački narod. Dakle narodi mogu činiti zločine, samo to nije politički korektno izgovoriti radi međuljudskih relacija i praktično nije izvodivo procesuirati cijeli narod. U našem slučaju je manje tačno da se radi o “narodnom” zločinu jer nije zanemarljiv broj BiH Hrvata koji se nije slagao i učestvovo u kreiranju projekta HB. Niste vi spomenuli HB iako je poprilično jasno na šta aludirate i kojim idejama koriste vaši “argumenti”.
        Iako je očigledno da je zločinaca bilo na svim stranama, kao i žrtava vi tu činjenicu koristite za izjednačavanje odgovornosti, kao i da insinuirate da je ovaj rat imao karakter građanskog.
        Da budem konkretan, zločini ARBiH jesu individualni, jer ih nisu zagovarali ni politički vrh ni građani, dok su Hrvatska i Srbija uz pomoć domaćih kvislinga vršili sistematsko etničko čišćenje i samim tim zločin protiv svih BiH građana koji nisu stali uz tu politiku.
        Vi ste opasni upravo zbog stvari koje ne izgovarate a na koje aludirate. Koliko god da se trudite prikriti vašu pravu poziciju uvredljiva je za inteligenciju tvrdnja da ste istinoljubljiva osoba.
        Dajte molim vas, ne branite HB, a nasilnost njenog formiranja relativizirate tako što aludirate na to da je BiH očuvana nasilnim putem. Opet niste uspjeli u toj nakani jer je BiH imala pravo da svoj integritet čuva i nasilnim putem dok HB nije.

        Like

    • rapir 19:55 on 08/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Da li to znači da Šumska ima pravo da nasilno čuva svoj stečeni integritet koji su joj priznale sve svjetske sile, susjedne države pa i sama ta država?

      Like

    • vajtnojz 07:47 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Šumska nije država, niti je to ikada bila. Nije bila ni autonomna pokrajina. Svoj teritorijalni “integritet” je stekla zločinom. Zločin je i samo postojanje takve nakaradne tvorevine. Ustav i uređenje BiH su zločin protiv građana i same BiH. Činjenica je da joj je dodjeljeno pravo (koje nema nikakvog osnova) da čuva svoj integritet koji garantuju sve potpisnice Dayton-skog sporazuma, međutim to nije državni integritet, jer nije riječ o državi i sam Dayton-ski sporazum je nagrađivanje zločina. Mogli su možda i BiH Hrvati postići sličnu stvar, ali opet bi tu bila riječ o zločinu. Ako me pitaš da li je moguće ozakoniti zločinačke tvorevine, odgovor je da, eto primjer Izraela, a da li je moralno drugo je pitanje.

      Like

    • rapir 08:51 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      To što nešto nije postojalo a danas postoji, priznaćeš, i nije baš neki argument. SAD nisu postojale pa danas postoje, Rusija nije postojala pa danas postoji, BiH nije postojala pa danas postoji, RS nije postojala pa danas postoji. Ništa na svijetu nije postojalo oduvijek i neće postojati zauvijek, sviđalo se to nama ili ne. Austro-Ugarska monarhija je bila najmoćnija država u Evropi. Priznata i uvažavana. Pa eto i ona se raspala u milion parčića. Zahvaljujući tom raspadu većina država danas na Balkanu i postoji. Država postoji dok su svi njeni građani njome zadovoljni. Da je Jugoslavija svima odgovarala, i danas bi postojala. Ukoliko to nije slučaj, prije ili kasnije dolazi do pucanja po šavovima. Ko god voli BiH, mora žestoko da se potrudi da svima bude prijatno u njoj. Tu prijatnost ne čini samo sigurnost, posao, ekonomija. (Opet se sjetiti Jugoslavije.)

      Like

    • vajtnojz 09:34 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Ne mogu se porediti historijske okolnosti za vrijeme Austro-Ugarske, formiranja SAD-a sa onima danas. Ipak živimo u modernoj civilizaciji i postoji konsenzus da se države više ne mogu formirati osvajačkim ratovima i nasilnim putem. Jugoslavija se nije raspala spontano, kao neka dugogodišnja težnja njenih naroda. Jugoslaviji i njenim građanima je smješteno. U to su umješane strane sile i domaće političke elite. Jugoslavija se raspala zbog laži i interesa upravo tih elita. Prijatnost itekako čine isključivo sigurnost, posao, ekonomija i naravno ravnopravnost koje je više bilo prije nego i u jednoj današnjoj državi koja je nastala raspadom Jugoslavije. Jugoslavija je bila savez republika koje su imale jasno definirane granice i mogla se raspasti samo po tom modelu. Da li bi na isti način podržali komadanje Hrvatske i Srbije. Ko je to dao šansu BiH da pruži prijatnost svim njenim narodima ? U startu su dvije strane, zna se koje htjele prijatnost isključivo za sebe. Ne vidim kako “prijatnosti” doprinosi komadanje države, humana preseljenja, etničko čišćenje. Nije se BiH komadala da bi svima bilo prijatno, već se radi o običnoj pljački i otimačini. Niko tu nije bio realno ugrožen i majoriziran. Građanski ustav i pravna država bi svima pružili sigurnost i ravnopravnost, a to se ne može postići formiranjem entiteta i homogenizacijom stanovništva u istima. Da bi bio ravnopravan ne moraš se odvojiti od drugih ili ih otjerati. To je primitivan način razmišljanja. Svima nama u BiH je loše zato jer joj nije dozvoljeno da funkcioniše, od takvih koji kukaju o ugroženosti i neravnopravnosti, a sami je proizvode. Opstrukcije, korupcija, kriminal, fašizam to su razlozi zbog kojih BiH ne funkcioniše, a ne zato što je ona sama po sebi nemoguća misija. Ljudi poput vas kao argument za uzaludnost “projekta” BiH navode postojeće stanje koje sami kreiraju. Čuj država postoji dok su građani njome zadovoljni. Da države prestaju postojati na takav način pa imali bi smo svakih 10 godina nove. Kad su građani nezadovoljni trebaju mijenjati vlast ili zakone, a molim lijepo vi biste državu. Da li bi možda Dalmacija mogla da se odvoji ako njena populacija prestane biti zadovoljna Hrvatskom. Ima li Sandžak pravo da se odvoji od Srbije, da jbg ne budu ljudi manjina, da im bude prijatnije. Postoje neke norme, postoji i historijski kontinuitet koji daje određeni legitimitet postojanju države. Da li smatrate da ISIL ima pravo postojanja ? Samo zato što se nešto može izvesti u praksi ne znači da je ispravno. BiH je imala ustavom zagarantovano pravo da brani svoj teritorijalni integritet, pa i silom, pa i od nekih od njenih građana.

      Like

      • vajtnojz 09:46 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Oni koji vole BiH ne moraju se žestoko truditi da svima u njoj bude prijatno. Dovoljno bi bilo da je prestanu opstruirati oni koji je ne vole.

        Like

        • rapir 10:27 on 09/02/2015 Permalink

          Ovdje je izgleda samo pitanje da li realno sagledavamo svijet oko sebe ili živimo u svijetu mašte. Da li se granice danas mijenjaju nasilnim putem, raspitajte se u Abhaziji, Južnoj Osetiji, Krimu ili, ako Vam je to predaleko, na Kosovu. U svim pomenutim slučajevima presudno je bilo da li su stanovnici bili zadovoljni onim što su imali. Ukoliko odbijate tu činjenicu niste u sukobu sa mnom, nego sa realnošću. Realnost je da BiH ne koči postojanje entiteta i tročlanog Predsjedništva, nego korupcija, kriminal, loša ekonomska politika… Ništa od toga nije prouzrokovano ovakvim uređenjem BiH.

          Like

    • vajtnojz 12:06 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Vaše realno sagledavanje je lišeno morala, barem ono po pitanju prekrajanja granica. Nije istina da je i u jednom od tih slučajeva bilo presudno to što stanovnici nisu bili zadovoljni onim što su imali, možda samo polazna tačka. Svaki od tih primjera je priča za sebe, svaka sa svojim posebnostima. Po mom mišljenju je i odvajanje Kosova otimanje teritorije Srbije koje je omogućeno kao posljedica terora koji je vršen nad albanskom populacijom. Kosovo je možda imalo pravo na neki vid autonomije jer se ipak radi o pokrajini koja ima svoj kontinuitet postojanja, ali ne i nezavisnost. Opet ponavljam, samo zato što je nešto moguće izvesti u praksi ne znači da je uredu.
      Što se tiče korupcije, kriminala i loše ekonomske politike tu potpuno gubite dodir sa realnošću. Sve je to direktna posljedica ovakvog uređenja i konstantnog sabotiranja formiranja pravne države, upravo od onih koji bi da im je “prijatnije”. Nijednoj od tih korumpiranih elita ne odgovara jedinstvena BiH, a uveliko im odgovara iscjepkana na entitete u kojima bi imali apsolutnu vlast.
      Po kojim kriterijima bi se pravila podjela na entitete ? Da li je prirodno i svima prihvatljivo da se vrše “humana” preseljenja stanovništva, da bi se stvorili ti jednonacionalni entiteti. Zašto bi Hrvati koji nisu iz Hercegovine napuštali svoja stoljetna staništa da bi ostvarili takve sulude ideje. Da li bi veličina teritorije odgovarala brojnosti ?
      Ako hoćete da svima bude dobro, uredite državu kao građansku i jedinstvenu. Ako hoćete da otimate teritoriju naićete na zid jači nego onaj u prošlom ratu, dok god ima onih koji vole BiH.
      Ako imate tri brata koja žive u istom stanu, ne može jedan dobiti kupatilo, drugi kuhinju, treći spavaću. Ili će svi koristiti sve sobe kao što je normalno, ili će onaj kome je neovisnost bitnija od zdravog razuma i normalnog života morati napolje, pa da si traži to na nekom drugom mjestu.
      Po vama nije problem u sigurnosti, zaposlenosti a ni uređenju. Pa u čemu je onda problem ?

      Like

      • rapir 12:15 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Da nije bilo nezadovoljstva stanovništva, ne bi bilo ni prekrajanja granica. Složiću se da postoje i ostali faktori, ali tek nakon što se ovaj uslov ispuni, znači da je presudan.

        Pošto Vi izgleda tvrdite da ste u neposrednom kontaktu sa realnošću, pokušajte da mi objasnite kako postojanje entiteta onemogućava pravnu državu? Zamislimo sada da je BiH jedinstvena građanska država. Hoće li nam se i političari promijeniti preko noći (Njih ste označili kao problem.)? Hoće li dodici, bakiri, čovići i drugi odjednom preko noći postati drukčiji samo da se ukinu entiteti? Ili će nam zemljom upravljati ljudi iz bajki i mašte? Ne, sve će ostati isto. Probudite se. Dok sanjate svoj san, oko Vas je realan svijet koji ne mari za bajke.

        Like

    • tezej 12:18 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      ” Da li je prirodno i svima prihvatljivo da se vrše “humana” preseljenja stanovništva, da bi se stvorili ti jednonacionalni entiteti.”
      Naravno da nije humano.Isto su radili Nijemci u Poljskoj.Vršili su deportacije Židova i njihovu likvidaciju, a na njihova mjesta,” humano” preseljavali Nijemce.Pod krilaticom “Svi Nijemci u jerdnu državu”!( jelde da zvuči poznato:::) oteli su Sudet, i ušli u Istočnu Europu.Ako je troentitetska podjela dobra, želim je tebi, rapir.Da vidiš, kakva je to dobrota i humanost.

      Like

      • tezej 12:22 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        ” Zamislimo sada da je BiH jedinstvena građanska država. Hoće li nam se i političari promijeniti preko noći” !?

        Ne bi ih uopće bilo.Gradjanska država isključuje nacionalsocijalističke stranke i teritorijalne, etničke , vjerske podjele.Da bi opstali na vlasti, naši Hitleri iz balkanskih sokaka , osporavaju ono , što je već odavno u cviliziranom svijetu , aksiom.

        Like

        • rapir 12:24 on 09/02/2015 Permalink

          Samo mi objasnite kako bi naši političari nestali, a da ne bude izmaštano.

          Like

      • rapir 12:23 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Ako troentitetska podjela znači prestanak rata, onda je dobra. Ako je rat bolji, želim ga Vama. Da vidite kakva je to dobrota i humanost.

        Like

    • tezej 12:30 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Jednostavno.U gradjanskoj državi ne može djelovati deviza iz Augsburga”Čija je vjera, toga je i zemlja ” Ako bi hipotetski pobijedile gradjanske stranke-nema nacionalista.Gube vlast, pozicije, sinekure.Nitko ne želi ratovati:ali vještačke srednjovjekovne podjele dehumaniziraju svakog gradjanina BiH.M IR-UVIJEK, PODJELE-NIKADA !

      Like

    • tezej 12:42 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Biće ih.Ljudska povijest nije statična;ništa nije trajno i za vječnost. Ono što se danas čini čvrstim i nepromjenljivim, već sutra može biti drugačije.To je povijest ljudske civilizacije.Panta rei ! Možda spavaš, a da to i ne znaš.

      Like

      • rapir 12:46 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Moguće je da je tako, jer kad pročitam Vaše komentare u kojima se pozivate na realnost koju zidate na mašti, počnem da se štipam ne vjerujući da su takve stvari moguće na javi.

        ”Ono što se danas čini čvrstim i nepromjenljivim, već sutra može biti drugačije.” To nije prihvatanje realnosti, nego maštanje o mogućoj budućnosti.

        Like

    • tezej 12:55 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Današnja realnost već sutra može postati prošlost. Da li bi povijest išla ovim tokom, da su ovo znali Aleksandar Makedonski, Kir, Hatšepsut, rimski carevi i senatori, Džingis kan, Otomanska imperija, K&K monarhija, Romanovi, car Vilim, Hitler ? I nema ih…osim u povijesnim čitankama.A vi se nastavite štipati.

      Like

      • rapir 12:57 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Ako je to prihvatanje i razmišljnje o realnosti, onda nemojte ići nigdje bez jastuka.

        Like

    • tezej 13:03 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Ja mislim da ovu diskusiju treba dovesti do kraja.Ne volim neargumentiranu pricu i prepucavanje.

      Like

      • rapir 13:05 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Nemam ništa protiv. Odmah sam primijetio da ste osoba koja izuzetno drži do jakih argumenata.

        Like

        • vajtnojz 14:19 on 11/02/2015 Permalink

          Pričate o realnosti, a sami snivate bolju budućnost u entitetima. Na osnovu čijeg iskustva je izvjesno da će život biti bolji u entitetima? Eto vam Šumske i jako je kvalitetan taj život u njoj, sve sami med i mlijeko. Kojom logikom se vodite kada tvrdite da će tada biti bolje ?Mislite da će elite početi da ginu od truda za svoj narod, tad kad im više niko ne bude mogao smetati i opstruirati ih ;). Mogu prihvatiti da možda vi lično imate interes u stvaranju entiteta, ali ne i narod. Tek tad bi narod shvatio koliko je sati i možda poduzeo neke konkretne ekstremne mjere i taj scenario mi se čak i najviše sviđa. Kad nema drugih i trećih nema ni izgovora, nema više ni neprijatelja. Tad će biti najjasnije ko je neprijatelj naroda i to sve tri.

          Like

        • rapir 15:24 on 11/02/2015 Permalink

          Nisam siguran da li pitate mene ili nekoga drugog. Dilema se javlja usljed toga što mi pripisujete riječi koje nisam rekao. Nisam rekao da će život biti bolji u entitetima (samo je potrebno čitati ono što je napisano).

          Pod realnošću (nadam se) podrazumijevamo svijet koji nas okružuje. Realnost je da postoje entiteti, realnost je da su se o njihovom postojanju složili svi predstavnici BiH, a Alija Izetbegović parafirao, realnost je da je zahvaljujući tome završen rat. Dakle to postoji. Ako Vas ne zamara, objasnite mi zašto sam ja ili bilo ko drugi, više kriv od Alije Izetbegovića za ovakvu realnost.

          E sad suština. Smatram da bi trebalo uvijek govoriti o realnim rješenjima, tako se (možda) može nešto i postići. Mislim da je rješenje tipa: Loše su nam vlasti, ukinimo entitete, najblaže rečeno, infantilno.

          Pokušajte sad da pročitate ovo što sam napisao i da mi obrazložite šta je neistina ili mašta.

          Like

        • vajtnojz 16:31 on 11/02/2015 Permalink

          Ukinimo entitete da bismo dobili mogućnost stvaranja pravne države. Ako nema entiteta i konstitutivnih naroda daleko je manja mogućnost opstrukcije, ubrzava se donošenje i primjena zakona, omogućava se ravnopravnost svih naroda BiH. Stvara se šansa za put prema građanskog društvu, ona šansa koja je nepostojeća u slučaju tri entiteta. Šta je povama infatilno u tom rješenju.
          Ne pričamo samo o postojećim entitetima, već cijelo vrijeme aludirate na stvaranje trećeg. Dilemu se javlja usljed toga što vi puno aludirate, a izbjegavate jasno izgovaranje stavova. Te insinuacije nisu slučajne, već su dio metode kojom izbjegavate suočavanje sa vašim neizgovorenim stavovima.
          Dio realnosti, ili po vama svijeta koji nas okružuje je i činjenica da postoji veliki broj ljudi koji nikada neće dopustiti daljnje cjepkanje BiH. Vi pozivajući na realno rješenje uzimate kao dominirajući stav onih koji hoće tri entiteta. Ako je zaista toliko dominantan, zašto onda nemamo te entitete. Zašto pozivajući na realno rješenje ne favorizujete stav onih koji hoće jedinstvenu BiH ?

          Liked by 2 people

        • rapir 19:03 on 11/02/2015 Permalink

          Vi uporno raspravljate sa samim sobom. U prethodnom komentaru sam samo pomenuo da mi već imamo entitete (koje je svojim potpisom priznao Alija Izetbegović kao predstavnik BiH) i nisam zagovarao niti aludirao na stvaranje novih. (Molim Vas da čitate ono što je napisano.) Na taj način sam htio da Vam skrenem pažnju na to šta je realnost. Otcjepljenje RS, treći entitet, ukidanje entiteta i slične ideje pripadaju svijetu mašte. Da li ste me sada razumjeli?

          Like

        • vajtnojz 19:51 on 11/02/2015 Permalink

          Problem je u tome što vi niste napisali samo prethodni komentar, a kako ova rasprava traje nekoliko dana, zaboravljate šta ste sve rekli i na šta ste aludirali. Zagovarate troentitetsku podjelu, htjeli vi to priznati ili ne. Ako ne, onda moram primjetiti i to veoma vulgarno, da puno volite da serete. Po vama ne zagovarate, otcjepljenje RS, troentitetsku podjelu, cjelovitu BiH. Šta vi onda zagovarate i koju ideju simpatišete ? Odgovor nam je svima prilično jasan i po osnovu vaših komentara možemo odrediti vašu poziciju u ovoj priči iako se toliko trudite da ne izgovorite išta konkretno, u slučaju da nastupi potreba da morate izmaći guzicu i distancirati se od nekog stava.

          Like

    • meti.ga.med... 14:18 on 09/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Neke stvari se nikad ne mijenjaju.
      @rapir, svaka čkast!

      Like

    • rapir 20:01 on 11/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      ”Problem je u tome što vi niste napisali samo prethodni komentar, a kako ova rasprava traje nekoliko dana, zaboravljate šta ste sve rekli i na šta ste aludirali. Zagovarate troentitetsku podjelu, htjeli vi to priznati ili ne. Ako ne, onda moram primjetiti i to veoma vulgarno, da puno volite da serete. Po vama ne zagovarate, otcjepljenje RS, troentitetsku podjelu, cjelovitu BiH. Šta vi onda zagovarate i koju ideju simpatišete ? Odgovor nam je svima prilično jasan i po osnovu vaših komentara možemo odrediti vašu poziciju u ovoj priči iako se toliko trudite da ne izgovorite išta konkretno, u slučaju da nastupi potreba da morate izmaći guzicu i distancirati se od nekog stava.”

      Ukoliko ste čitali moje komentare, mogli ste da vidite moj stav. Niste morali da zaključujete, tumačite ili bilo šta slično, nego samo da pročitate. Moram priznati da mi nije jasno (a pomalo me i zabrinjava) zašto ne uspijevate da shvatite ono što jasno govorim.

      Koncentrišite se. Govorim Vam da je ovakva BiH, REALNOST. Sva rješenja koja Vi navodite pripadaju svijetu mašte. Maštanjem se problemi ne rješavaju, nego se od njih bježi.

      Da li ste uspjeli da shvatite ovo što sam rekao (ne tražim da se složite, samo da mi kažete da li ste shvatili)?

      Like

      • vajtnojz 20:04 on 11/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Molim lijepo, koja je svrha naglašavanja očiglednih stvari ? Svi mi znamo koja je BiH realnost, a pričamo o rješenjima i sva su u svijetu mašte, dok se ne ostvare. Šta hoćete da nam poručite, da rješenja nema ? Već prelazite u zonu bulažnjenja.

        Like

        • rapir 20:15 on 11/02/2015 Permalink

          Dragi moj! Tvrdite da su očigledne stvari koje Vi već dva dana pokušavate da shvatite. To je veoma zabrinjavajuća činjenica!

          Nije tačno da nema rješenja, samo nismo stigli da se njime bavimo dok ste se borili da shvatite ”očigledne stvari”

          Rješenje zavisi od toga šta postavljamo kao problem BiH. Ukoliko kažete da su to entiteti, mislim da od muve ne vidite slona (šala mala). Mislim da je to nepovjerenje i mržnja koja postoji među narodima. Kako je otkloniti? Počistiti svoje dvorište. Ne dozvoliti da bilo koji zločin ostane bez svog osuđenog počinioca. Zapitati se šta se desilo sa stanovništvom u svim krajevima BiH i zašto ih nema u krajevima gdje su živjeli prije rata. Ne dopustiti da ”naše” viđenje BiH bude jedino ispravno i prihvatljivo. Da li se razumijemo?

          Like

        • vajtnojz 20:32 on 11/02/2015 Permalink

          Dvorište se neće čistiti u slučaju da oni koji su odgovorni za zločine na sve tri strane svoju moć apsolutiziraju u entitetima. Jedini ispravan put je građanska država, čiji će zakon važiti jednako za sve na njenoj cijeloj teritoriji. Tada ćemo biti u mogućnosti da procesuiramo sve ratne zločine, kriminalne privatizacije i slično. Kada država i zakon budu garantovali jednakost i sigurnost postojaće povjerenje. Ujedinjenje BiH koče i kritikuju oni koji se boje pravne države, oni koji su činili zločine i okoristili se kriminalnom privatizacijom, oni kojima godi nepotizam. Rješenje možemo naći eliminišući ono što očigledno nije rješenje, a to su entiteti. Najbolji pokazatelj da je rješenje u ujedinjenoj BiH jeste činjenica da ga se boje političke elite. Vi smatrate da građanska država ne bi naškodila, Čovićima, Izetbegovićima i Dodicima, a zašto je se onda oni toliko boje ? Troše se ogromni resursi da bi se spriječilo ujedinjenje ne bez razloga.

          Liked by 1 person

    • rapir 20:48 on 11/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Ma ne radi se tu o političarima. U RS je izvršena kompletna promjena političke garniture. Nema nijednog političara koji je bio u vlasti u periodu 1992-1995. Pitanje je ko će ukinuti entitete. Mogućnost da to učini ima samo narod koji u istima živi (ukoliko govorimo o demokratiji i demokratskim rješenjima).
      Poenta je u tome da se to neće dogoditi dok se ne uspostavi povjerenje među narodima (već sam naveo na koji način). Ne boje se samo Čović, Dodik i Izetbegović države bez entiteta, boje se i njeni narodi. Da nije tako, ne bi bilo ni rata, niti bi entiteti i danas postojali. Svi su se plašili da budu u vlasti ”drugoga”, Bošnjaci su se bojali Jugoslavije zbog dominacije Srba, Srbi su se bojali nezavisne BiH zbog dominacije Bošnjaka, Hrvati su ratovali protiv Bošnjaka iz straha od njihove dominacije. To bismo morali imati u vidu prije nego što krenemo u tom pravcu. Ako će nam postojanje entiteta u BiH donijeti mir, glasam za entitete makar ni ja ni moja djeca nemali hljeba. Sve je bolje od rata.

      Like

    • vajtnojz 10:28 on 12/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Strah od majorizacije je sredstvo kojim su elite masovno mobilisale narod. Taj strah je proizveden, vještački, osim u slučaju BiH državljana koji se nisu slagali sa projektima velike Srbije (nove Jugoslavije) i velike Hrvatske. Ako neko pokaže namjere da vam oduzme pola teritorije i učini građanima drugog reda u vlastitoj zemlji, onda realno imate razloga za strah. Nigdje i nikada niste čuli za projekat velike BiH, jer nije postojao. Bošnjaci nisu bili u tolikoj većini da bi mogli majorizirati druga dva naroda, eto koliko su opasni za Srbe i Hrvate pokazuje činjenica na koliko procenata teritorije dominiraju danas. Razlog za strah su proizveli megalomanski projekti velike Srbije i Hrvatske i njihova propagandna mašinerija. Nismo u ratu da nam postojanje entiteta donosi mir, pa da to bude razlog njihovog postojanja. Mir imamo, nama treba napredak. Trebaju nam bolji zakoni, bolji mehanizmi njihovog provođenja, jačanje domaće proizvodnje, bolja infrastruktura, zaposlenje. Ako ćemo biti lišeni ovih stvari, onda je bolji rat, ali ne međusobni, već onaj protiv elita. Znamo ko nam je zajednički neprijatelj, a svi odreda upiremo nišane u pogrešnom smjeru, to jest jedni na druge. Gdje su taj ponos i prkos kad treba braniti dostojanstvo vlastite porodice ? Oni koji su ratovali za naciju i vođe, a poklope se po ušima kad im djeca gladuju, zaslužuju svaku sudbinu koja ih zadesi. Koja je sigurnost u činjenici da ne možeš djeci pružiti dostojanstven život, kad živite u društvu u kojem je medvjeđa usluga djecu učiti pravim vrijednostima, umjesto smicalicama i korumpiranosti. Koja je svrha “zaštite” od drugih nacija, kad ste niže biće u vlastitoj ?

      Liked by 1 person

      • vajtnojz 11:20 on 12/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Evo zašto strah od drugih nije bio uzrok već izgovor za rat:

        Hermann Goering
        Naturally the common people don’t want war; neither in Russia, nor in England, nor in America, nor in Germany. That is understood. But after all, it is the leaders of the country who determine policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is to tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.

        Like

    • rapir 11:36 on 12/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Ukoliko odredimo 1992. godinu kao početak istorije, u pravu ste. Mislim da bismo morali ipak gledati i dalje od toga pa ćemo vidjeti da je strah proizvođen (a pokazivao se i opravdanim) u svjetskim ratovima. Moramo razumjeti da se neko kome je Handžar divizija, ustaše ili četnici zaklao nekoga od rodbine (nažalost rijetko ko se ne nalazi na spisku takvih) jednostavno boji da se njemu ili njegovoj djeci ne dogodi isto. Tačno je da su u ratu u BiH političari podgrijavali taj strah, ali, složiće te se, ne može se podgrijavati nešto čega nema.

      To moramo imati u vidu da nam se ne bi ponovilo. Da li je eliminisanje tog straha moguće? Mislim da jeste, ali pod uslovom da se dugo, dugo, ne ispoljava mržnja. Svjedoci smo da se i danas, dvadeset godina od završetka rata koristi jezik mržnje. Da se izabrani predstavnici naroda (sviđali nam se ili ne) nazivaju najpogrdnijim imenima. Predpostavljam da uviđate da se narod koji ih je birao identifikuje sa njima te se samim tim i oni osjećaju prozvanima, a to je nastavak govora mržnje koji smo imali u ratu. To zašto se narod sa njima identifikuje je posebno pitanje, ali narod ne možemo promijeniti, pogotovo ne preko noći. Zato mislim da je ovako bolje.

      Postoje države sa kantonima, regijama visoke autonomije, Velika Britanija je sastavljena od više republika. Ništa strašno se nije dogodilo zbog referenduma u Škotskoj. I da su se otcijepili, ne bi bilo ništa strašno. Sve su to pravne države i ekonomski stabilne. Zašto se ne ugledamo na njih?

      Pitanje se, izgleda, svodi na to da li smo za nasilno rješenje (tu moramo imati u vidu da se na nasilje odgovara nasiljem) ili za demokratsko. Za mene to nije dilema, kao što već rekoh. Bolje i gladovanje nego rat.

      Osvrnuću se i na sad dodati citat. To je krajnje pesimističko posmatranje stvari (ne kažem da nema i istine u tome). Ako ga prihvatimo, onda ne bi trebalo ni da se trudimo oko bilo čega jer se ionako ne pitamo. ”Naturally the common people don’t want war”. Vi i ja smo ”common people”. Ponašajmo se onda u skladu sa tim.

      Like

    • vajtnojz 12:13 on 12/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Smiješan je strah koji polazi od II svjetskog rata, a one od prije neću ni da spominjem. Takve strahove po pravilu ispoljavaju ionako ksenofobične i šovinističke individue i protiv istih se mora boriti. To je obaveza svakog inteligentnog i moralnog građanina. Složit ćemo se da Škotska nije isto što i RS i da kantoni kao i regije visoke autonomije o kojima pričate nemaju toliko izraženu tendenciju ka fašizaciji društva kao u našem slučaju. Nacionalizam ne vodi napretku, a troentitetska država koju bi mi stvorili bila bi izrazito šovinistička u svojoj srži. Citat nije pesimističan, već prosvjetiteljski iako dolazi od jedne od najozloglašenijih osoba u historiji čovječanstva. NEMA demokratije u etnokratiji, jedno drugo isključuju. Tako da imate izbor između tiranije i slobode. Za slobodu se vrijedi boriti.

      Like

    • rapir 12:24 on 12/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Strah ne polazi od Drugog svjetskog rata, nego od činjenice da su dojučerašnje komšije, ljudi sa kojima se živjelo u građanskom društvu odlučili da malo prikolju svoje susjede. Ako se nešto u istoriji dešavalo više puta, pametan čovjek će se bojati ponavljanja.

      Vi pozivate na borbu protiv onih koji se boje! Vjerovatno bi se svodila na: ”Nemoj da se bojiš ili ću te ubiti.” Ne znam kako bih to prokomentarisao. 🙂

      Opet ću ponoviti. Postojanje entiteta je izraz volje naroda BiH (ili je Alija Izetbegović kriminalac koji je u Dejtonu i Parizu predstavljao samo sebe). Dakle, samo narod (ne pojedinac) može to i da promijeni. Sve ostalo je fraza, poza, demagogija.

      Like

      • cotton 14:17 on 12/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        “Ako se nešto u istoriji dešavalo više puta, pametan čovjek će se bojati ponavljanja.”
        Foča, Višegrad, Zvornik…? da, naivni su, slažem se

        čak i uz ekonomsku krizu koja je stvorila savršen mizanscen za bujanje nacionalizma, čak i uz propagandnu, ratnohuškačku mašineriju koja je šljakala punom parom, te velikodržavne aspiracije koje su proklamovane još 1989., na Gazimestanu, a bogme i malko ranije, u jednoj zgradi na adresi Francuska 7, čak i uz neizbježno “prelijevanje” ratničkih bubnjeva iz susjedne Hrvatske, u Bosni,a na žalost kreatora “javnoga mnenja i (sve)narodnog osjećaja ugroze” sve do proljeća 1992-e (izuzmemo li upad JNA u selo Ravne i ravnanje istoga tenkovima i haubicama šest mjeseci ranije) nije došlo do značajnijih međunacionalnih sukoba, te su u Beogradu shvatili kako te “lijene” Bosance i Hercegovce valja malko “pogurati”, pa su posebne jedinice, oformljene upravo za tu namjenu i sastavljene od desperadosa, kriminalaca i inih služinčadi Službe prešle Drinu i donijele rat u Bosnu u svoj njegovoj punini izričaja – klanje, likvidacije po ulicama, deportiranje, paljevina… pri tome čak nisu ni bježali od kamera (k vragu, Arkan je u jeku pokolja podijelio više intervjua no Ledi Gaga), no su po prokušanu modelu, a kojim se danas služi, za primjer, i jedan ISIS, zločine i činili “transparentno” i svirepo, sve kako bi se utjerao strah u kosti kolebljivcima i izazvala reakcija “druge strane”…

        postojanje entiteta, kao što to vrlo dobro znate, nije izraz volje naroda, no rezultat politike štapa i mrkve i višednevnog zavrtanja ruku i kasnonoćnih posjeta u Zrakoplovnoj bazi Dayton… Aliji Izetbegoviću više od potpisivanja Daytona, kojega nisu kreirali “narodi”, no evropski i američki licemjeri, zamjerim zaustavljanje vojske na prilazima Banja Luci, a pod (američkom) prijetnjom bombardiranja Armije BiH, prijetnjom koja je nekim čudom izostala u trenucima kada su naoružanjem, ljudstvom i inom logistikom naoružane trupe prelazile granicu BiH i počinjale krvavi pir koji će u konačnici rezultirati prvim slučajem genocida u Evropi nakon WWII…

        ali, ok, to je tako, i sada nam valja izvući najbolje iz onoga što imamo….

        u pravu ste, jer, simptomatično je da su prošlogodišnji februarski socijalni protesti ostali na “teritoriji pod kontrolom Armije BiH”, da je stanovništvu preostalih područja Bosne i Hercegovine, čini se, sve potaman, te da im je već i spoznaja da imaju “svoju” teritoriju, stečenu “narodnom voljom”, a realiziranu genocidom, više no dovoljna za lagodan život; naprosto, da je spektar njihovih interesa reduciran na očuvanje “vitalnog nacionalnog interesa”, a što se u praksi demonstrira blokiranjem svih onih aktivnosti koje BiH mogu učiniti funkcionalnom i održivom…

        bilo je potrebno da se korita izliju, a ljudi makar na trenutak odvoje od javnih emitera (kreatora “osjećaja ugroze”) pa da shvatimo da ta međunacionalna mržnja baš i nije tako izražena kako se na svakom koraku nastoji potencirati… a onda se voda povukla, a ljudi ponovo prikovali uz ekrane i prepustili svojih velmožama

        u jednom se slažemo; na silu, majorizacijom i nametanjem ne može se (i ne smije) činiti ništa, te nam ne preostaje ništa drugo do da nastavimo da se ukopavamo, potkopavamo i mazohistički podatno svi skupa – propadamo

        ako… bar propadamo “u svom i na svom” 🙂
        mislim, nije li to divno?

        Liked by 1 person

    • rapir 20:00 on 12/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Drago mi je da se slažemo po pitanju nenasilnih rješenja.To je najvažnije.

      Ne moramo da propadamo. Čemu pesimizam? Problem je u tome što narodi nisu zadovoljni ishodom rata. Srbi su htjeli pripajanje matici, Bošnjaci su htjeli jedinstvenu BiH bez entiteta, Hrvati svoj entitet. Niko nije dobio to što je želio. Logično je da je poslije takvih ratova potrebno vrijeme da se sve strane pomire sa ishodom i prihvate ga kao realnost. E, problem je što se taj period produžio, čini mi se da traje više nego što bi morao. Kada svi državljani BiH prihvate tu realnost, vidjećete da će stvari krenuti nabolje. Niko se neće moći pozivati na ugroženost, kada prestanu napadi sa druge strane, tada će se morati obratiti pažnja na životna pitanja.

      Strpljen, spašen.

      Like

      • cotton 21:03 on 12/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        bojim se da ova ustavna kompozicija pogoduje isključivo kasti na vlasti… ne vidim mehanizme kojima je moguće doskočiti onima što svoje stečevine, odsustvo kompetencije i besprizornu neodgovornost markiraju beskrajnim /srećom, verbalnim/ sukobom nižeg i, u predizborno vrijeme, visokog intenziteta… ono što nama koji smo van sfera odlučivanja /ne zavaravajmo se, izbori u ovako postavljenom sistemu nisu, niti mogu donijeti suštinsku promjenu/ ne ide u prilog – njima to, ali baš uvijek – prolazi

        kada svaka inicijativa koja dolazi od “drugoga” biva sumnjivom samo i isključivo stoga što dolazi od “drugoga” /a koji ju, nemajmo sumnje, koristi “za svoje prljave secesionističke ili unitarističke ciljeve”/, tada kao rezultat dobijemo – ovo – http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/11731/skandalozno_studenti_iz_bih_ostaju_bez_stipendija_eu.html

        e, sad, kakvu bi “korist” od jedne ovakve odluke, kojom se bez mogućnosti kvalitetnijeg, pa još i besplatnog obrazovanja, podrške i obuke ostavljaju mladi ljudi iz oba entiteta, a koja je (odluka) zasnovana isključivo na iracionalnim premisama i paranoičnim predrasudama, mogao da izvuče bilo ko izuzev onoga koji je čak i generala VRS-a slao u Doboj da zavede vanredno stanje, jerbo je u istom došlo do najgrubljeg ugrožavanja stabilnosti i integriteta RS-a – spasilačke službe iz Bihaća i Zenice priskočile su u pomoć ugroženima od poplava?
        može li se uopšte i zamisliti išta lukavije, pokvarenije i “unitarnije” od jedne takve geste koja je, nemajmo sumnje, krajnje proračunata i perfidna kako bi se potkopali temelji RS-a?

        ne pada mi na pamet da idealiziram stanje u Federaciji /napokon, svakodnevni štrajkovi, tinjajući socijalni bunt i katastrofalni statistički pokazatelji govore više no bilo kakav osobni dojam ili isto takvo mišljenje/, ali bilo bi lijepo da se strukture u RS-u, nakon što su na, recimo to tako, prilično kvalitetan način riješile nacionalno pitanje, napokon malo opuste oko svega toga, te da prestanu sa rezonom “što gore, to bolje”… na jedan sasvim neoficijelni i vaninstitucionalni komentar na nekom opskurnom portalu, a kojim se poziva na ukidanje entiteta, Mile odgovori sa deset zvaničnih saopštenja kojima državu u kojoj, baš poput naroda kojem polaže račune i za čiju se dobrobit navodno zalaže, i sam živi, proglašava nemogućom, nefunkcionalnom i kakvom sve ne… naravno, skroman kakav jeste, ne želi da doda kako on 24h per day upravo radi na tome da ju takvom učini 🙂

        dakle, da zaključimo; problem je u ustavnoj kompoziciji koja omogućava da se pod krinkom vitalnog nacionalnog interesa stopiraju programi studentskih razmjena, kvalitetniji nastup na ino tržištima, poticaji poljoprivrednicima, jednostavnije i jeftinije procedure i sve one naizgled sitne, a bitne stvari koje olakšavaju svakodnevni život građana RS-a i Federacije BiH… privilegije da u takvoj poziciji uživa Glavni Baja odreći se neće /ko će mu staviti soli na rep?!/, a na opšte oduševljenje njegovih federalnih pandana i pajtaša koji i sami opstaju na toj ravnoteži paranoidnog straha

        eto, zato ja ne mogu da budem optimista 🙂

        Like

    • rapir 21:50 on 12/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Ne mogu se složiti da je ukidanje entiteta jedino rješenje za takvu situaciju. Sve se može dogovoriti ukoliko za to postoji volja među svim stranama. http://www.bhrt.ba/vijesti/mladi/sporazum-o-ucescu-bih-u-erasmus-plus-programu/

      Like

      • cotton 08:50 on 13/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        ko je i gdje spomenuo ukidanje entiteta? citat, molim?
        e, o toj vrsti paranoje upravo i govorim; već i pomen normalne, funkcionalne državne zajednice koja, makar u teoriji, ima neke ZAJEDNIČKE interese, poslove, institucije ili programe izaziva paranoičnu bojazan i panične reakcije

        ja sam samo rekao da će nas ovakva ustavna kompozicija sve skupa neminovno sahraniti, jer u sebi sadrži bezbrojne mehanizme za (nekažnjivu) opstrukciju, beskrajno prolongiranje rokova, odlaganje…

        i stojim pri tome… Dayton je ludačka košulja

        godinu dana, beskrajno ubjeđivanje, bezbrojne posjete i moljakanje “međunarodnog faktora” bili su potrebni da bi Glavni Baja povjerovao kako Erasmus+ nije tajni plan za razbijanje RS-a vješto upakiran u nekakve naučne i edukativne programe… dok mi ovo kuckamo, desetine programa stoji u standby fazi, značajna sredstva zamrznuta, a iz šešira iskaču (pre)pakovane optužnice za ratne zločine koje služe kao izgovor za blokiranje rada zajedničkog Parlamenta… mrcvarenje

        ovo neće ići…
        rješenje? kolega Carlo Ponti nedavno je ponudio jedino korisno, izvedivo i opipljivo – emigracija
        izuzev ako ste pripadnik povlaštene kaste
        tada vam ovakva situacija, ovaj latentni vakuum, slobodni prostor i disfunkcionalnost savršeno odgovaraju, tada je ova ustavna kompozicija zemlja Dembelija koja pruža neslućene mogućnosti

        Like

    • rapir 09:33 on 13/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Slažem se da niste eksplicitno pomenuli ukidanje entiteta, ali ste pomenuli ustavnu kompoziciju kao prepreku svemu. Kada to sagledamo u svjetlu dosadašnje diskusije koja je mahom bila usmjerena upravo na ukidanje entiteta pomislio sam da je to eufemizam. Izvinjavam se što sam insinuirao to kao Vaš stav. Nema potrebe za kvalifikacijama o paranoji. Jel’ to sad ok?

      Pošto se slažemo da ne bi trebalo ukidati entitete, moramo biti svjesni da postojanje svake zajednice počiva na dogovoru. Ni u četvoročlanoj porodici nije moguće ostvariti želje svih ukućana istog trena. Ukoliko djeca nisu razmažena, shvatiće da je za svaku odluku potrebno izvjesno strpljenje.

      Mislim da je primjer koji ste dali odličan. Od vijesti da BiH neće učestvovati u projektu do vijesti da je potpisano učešće, prošlo je šest mjeseci i šest dana. Naglasio bih da je BiH pristupila projektu prije njegovog početka te samim tim ništa nije izgubljeno. Kao što rekoh, strpljenjem i dogovorom postiže se mnogo.

      Like

      • cotton 10:10 on 14/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Савез независних социјалдемократа упозорава Младена Босића и Српску демократску странку да БиХ нема владу и премијера, како то данас тврди Младен Босић за федералне медије, али и да СНСД никада неће дозволити да се њихове такве намјере остваре. (pročitati dva puta, radi boljeg razumijevanja)

        Доказ да данашња изјава Младена Босића за сарајевско Ослобођење (“Именовањем премијера дефинитивно смо деблокирали формирање власти”) није случајност или грешка, већ још један јасан показатељ наставка пробосанске политике (pročitati dva puta, radi boljeg razumijevanja)
        види се и у томе што је Младен Босић прије пар дана за једну приватну телевизију рекао да је “господин Звиздић именован за мандатара”.

        Додамо ли овоме и чињеницу да посланици СДС-а и ПДП-НДП не подржавају захтјев посланика СНСД-а и ДНС-а за смјеном Шефика Џаферовића са мјеста Предсједавајућег Представничког дома Парламентарне скупштине БиХ, а због бројних доказа о прикривању стравичних ратних злочина над Србима које је Тужилаштву БиХ доставио бивши потрпедсједник ФБиХ Мирсад Кебо, евидентно је да су представници опозиције из Републике Српске своју жељу за фотељама ставили изнад интереса грађана Републике Српске.

        Служба за информисање СНСД

        Like

    • rapir 11:47 on 14/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Nisam siguran kakva je veza između mog posljednjeg komentara i ovog. Da li Vam je važniji izbor Predsjedavajućeg Savjeta ministara ili ono što o tome kaže SNSD?

      Like

      • cotton 16:31 on 14/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        prema SNSD-u, a koji još uvijek obnaša vlast u RS-u, Predsjedavajući Savjeta ministara važan je koliko i vrtni patuljak /i tu na stvari ne mijenja činjenica da tu poziciju trenutno ne zauzima njihov kadar/ – retorika kojom se služe vlasti u RS-u, personificirane u Dodiku i vladajućem SNSD-u, otužna je… to da se stranka koja je iznjedrila ešalon optuženih i osuđenih ratnih zločinaca danas proglašava “probosanskom”, pri čemu taj epitet, upravo zbog intonacije, treba da izazove gnušanje svakog poštenog žitelja RS-a, apsurd je nad apsurdima

        a taj isti SDS pritom NIJE prihvatio:

        • prenos nadležnosti sa entitetskog na državni nivo
        • ukidanje entiteta
        • jačanje državnih institucija, a slabljenje entitetskih
        • da skratimo, baš ništa od stečevina do kojih se došlo “narodnom voljom”

        SDS i PDP-NPD, kako i sami znate, potpisali su dokumente čiji sadržaj podrazumijeva deblokadu institucija, aktivniji pristup BiH euroatlantskim integracijama (sa akcentom na EU), te, napokon i najvažnije – borbu za ekonomski prosperitet kao pitanje svih pitanja

        da se ne foliramo; “strpljenje” koje pominjete baš nikakva rezultata polučiti neće u naredne četiri godine, a koliko će SNSD biti na vlasti… za to vrijeme mladi ljudi napuštaju zemlju, a kud ćete boljega dokaza o tome u kakvom se stanju jedna zemlja nalazi, te u kojoj mjeri njeni stanovnici vjeruju u bolje sutra od činjenice da čak i bračni parovi, oboje zaposleni “za stalno” u zdravstvenim ustanovama, msovno daju otkaz i napuštaju BiH

        entiteti se ukinuti neće (da li uopšte znate za neku zvaničnu ili poluzvaničnu inicijativu koja je od nekog politički relevantnog faktora u tom smislu pokrenuta ili makar izjavom najavljena?), ali ovakva ustavna kompozicija, koja jednom Dodiku, koji, pazite sad ovo, uzgred uopšte i nije nacionalista kakvim se predstavlja i koji privatno prijateljuje sa svim onim Bošnjacima s kojima je to činio i prije, omogućava da na tu “kartu” vlada vječno, neminovno vodi u eroziju i ćorsokak

        pri tome ne zazivam ništa, ne predlažem ništa – ja tek, dragi moj rapir, to konstatujem

        i to je ono što je goli fakt, bez po muke dokaziva činjenica i neminovnost – kako bi Vi rekli – realnost… da to je “stvaran svet oko mene”… kao legalista, vjerujem da će SNSD vladati u naredne četiri godine i da će legitimno izabrana vlast u RS-u odraditi puni mandat, u potpunosti baziran na predizbornim obećanjima i dosadašnjim tekovinama

        na žalost svih nas, bojim se da Vaše nade i pozivi na strpljenje dolaze iz sfere u koje ste u prethodnim postovima smještali neke druge učesnike u raspravi – iz svijeta mašte

        Liked by 1 person

    • vajtnojz 16:59 on 14/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      “Vi pozivate na borbu protiv onih koji se boje! Vjerovatno bi se svodila na: ”Nemoj da se bojiš ili ću te ubiti.” Ne znam kako bih to prokomentarisao. :)”

      Citat iz jednog od mojih komentara kao odgovor na tu vašu pošalicu:

      “Ako ćemo biti lišeni ovih stvari, onda je bolji rat, ali ne međusobni, već onaj protiv elita. Znamo ko nam je zajednički neprijatelj, a svi odreda upiremo nišane u pogrešnom smjeru, to jest jedni na druge.”

      Ne razumijem kako ste elite zamjenili ljudima koji se boje.

      Pošto je vaš glavni argument strah, potrudio sam se da nađem animaciju koja na jedan duhovit način objašnjava o kakvom strahu je u stvari riječ.

      Like

    • rapir 17:10 on 14/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      @cotton Iz Vašeg posta zaključujem da ste jedan od tih koji se spremaju na put. Žalim zbog toga, ali i razumijem da je teško nositi se sa našom realnošću.

      @vajtnojz ”Ne razumijem kako ste elite zamjenili ljudima koji se boje.”

      ”Takve strahove po pravilu ispoljavaju ionako ksenofobične i šovinističke individue i protiv istih se mora boriti. To je obaveza svakog inteligentnog i moralnog građanina.”

      ”Strah od majorizacije je sredstvo kojim su elite masovno mobilisale narod. Taj strah je proizveden, vještački, osim u slučaju BiH državljana koji se nisu slagali sa projektima velike Srbije (nove Jugoslavije) i velike Hrvatske.”

      Znači samo se neki strahovi ”pikaju”. Ostali su ksenofobični šovinisti. U pravu ste, sve to podsjeća na ”crtić”.

      Like

      • vajtnojz 17:46 on 14/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Smatrate da su šovinizam i ksenofobija stvari koje treba ignorisati i/ili ohrabrivati ? Ovdje je na vidjelo isplivala vaša podmuklost, jer sam siguran da vam je jasno da pod borbom protiv tih anticivilizacijskih pojava ne mislim na oružanu. Borba protiv šovinizma se može voditi putem obrazovanja, javnog ograđivanja, osuđivanja.
        S druge strane kad pričam o elitama, mislim da osim nasilnog ne postoji drugi put, jer raznorazne demonstracije mogu dati samo kratkoročne rezultate.
        Smatram (možda i griješim) da namjerno pogrešno interpretirate moje komentare i vadite iz njih samo ono što vam odgovara, ali jednu stvar ste pogodili. Moje mišljenje zaista jeste da se pikaju samo realni strahovi. Da li tvrdite da su Bošnjaci i ostali koji su bili za cjelovitu BiH “klali komšije po selima” pa su se zato dijelovi druga dva naroda priključila projektima velike Srbije i Hrvatske ? Razloga za strah, nije bilo, to znate i sami. Nisu se moje komšije odselile netom prije početka agresije zato što smo ih maltretirali i držali im nož pod vratom. Štaviše odnosi su bili prijateljski, komšijski do posljednjeg dana. Odselili su zato što su znali šta slijedi i opet ne mislim na neki revanšizam prema njima, jer onima koji su ostali ne fali dlaka s glave, osim ako naravno nisu stradali od onih nekoliko stotina projektila koji su pali samo u okolini moje zgrade.
        U teškoj ste ulozi, jer ići protiv zdravog razuma i činjenica, jako je nezahvalan posao. Opet ste (vjerovatno namjerno) fulali poentu pri gledanju ovog crtića. Oni koji su učestvovali u razvaljivanju BiH su se “bojali” dominacije Bošnjaka pa su genocidom i otimanjem teritorije ublažavali svoj strah, isto kao što su se i nacisti “bojali” Jevreja, cionisti Palestinaca. Strah ne može biti izgovor za agresiju i etničko čišćenje. Vi nam poturate taj strah kao legitiman izgovor za bilo koju vrstu ponašanja.

        Liked by 1 person

      • cotton 17:59 on 14/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        “@cotton Iz Vašeg posta zaključujem da ste jedan od tih koji se spremaju na put. Žalim zbog toga, ali i razumijem da je teško nositi se sa našom realnošću.”

        ipak se suzdržite od zaključaka, jer, slijedeći logiku “svak za se i samo u svoje ime” ja bih, valjda, kroz iščitavanje Vaših postova trebao zaključiti kako ste Vi (veoma dobro struktuiran) pripadnik vladajuće elite kojem je sve potaman, a i prononsirani ratni zločinci iz Drugog svjetskog rata nisu mu baš mrski… 🙂

        ja Vam baš i nisam mlad i perspektivan kadar, znate… ne idem nikud, a sa realnošću se, ako niste primijetili, mirim lakše od Vas – nemam potrebu da je uljepšavam

        Liked by 1 person

    • rapir 18:05 on 14/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      @vajtnojz Ne smatram da su šovinizam i ksenofobija stvari koje bi trebalo ignorisati ili ohrabrivati. Samo izražavam sumnju (a malo se i smijem) kada vidim da ste Vi u stanju da izvagate strahove i nepogrešivo procijenite koji je iskren, a koji predstavlja krinku ispod koje spava šovinizam. Onda ćemo te uplašene šoviniste poslati u školu gdje će ih podučavati o neustrašivosti. Talenat za fantastiku ste već pokazali, ali i komedija Vam ide od ruke.

      ”S druge strane kad pričam o elitama, mislim da osim nasilnog ne postoji drugi put, jer raznorazne demonstracije mogu dati samo kratkoročne rezultate.” Ispliva Vaše lažno buntovništvo. Koliko ste pripadnika ovdašnjih elita izložili nasilju? Možda Vas ova diskusija sprečava da odete kod nekoga od njih i ”sastavite mu vruću šamarčinu”.

      Ne bih da insinuiram, ali uskoro počinje crtać. 😉

      @cotton Sem povremene potrebe za etiketiranjem (a ko od nas nije sklon tome), rekao bih da ste konstruktivan sagovornik. Zato mi je drago što sam bio na pogrešnom tragu i što ćemo biti među onima koji će razgovarati o budućnosti BiH, osim ako nas ovi ”revolucionari” ne prestignu i riješe to preko noći.

      Like

      • vajtnojz 18:14 on 14/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Mene kod straha ne interesuje iskrenost već legitimnost za postojanje istog. Iskreni su u svom strahu svi koji boluju od fobija. Hoćemo li presušiti okeane zbog onih koji se boje vode, praviti isključivo jednospratnice zbog onih koji je boje visine. Vjerujem u iskrenost straha o kojem pričamo i tu dolazimo do poente. Taj strah se zove ksenofobija i pošto nećemo isušiti okeane i praviti jednospratnice, nećemo ni etničkim čišćenjem i kriminalnim otimanjem teritorije BiH liječiti njihove strahove.
        Što se tiče mog buntovništva vi nikako ne možete znati da li je iskreno i da li sam ja nekome pripadniku elite sastavio vruću šamarčinu isto kao što ja ne mogu reći da ste ratni zločinac zato što branite zločince i plodove tih zločina.

        Like

        • rapir 22:13 on 14/02/2015 Permalink

          Na osnovu čega prosuđujete legitimnost postojanja straha kod bilo koga? Posebno ako Vas istorija demantuje.
          Koje zločince sam branio. Šta je plod zločina?

          Like

        • vajtnojz 06:46 on 15/02/2015 Permalink

          Nije postojao nijedan konkretan razlog za strah od majorizacije kod Srba i Hrvata u BiH prije početka agresije, ako jeste slobodno me demantujte. Bošnjaci nisu imali političku platformu zasnovanu na etničkom čišćenju i pravljenju homogene nacionalne države. Oni koji jesu priželjkivali takvu državu, svoju viziju nisu uspjeli nametnuti kao zvaničnu, štaviše bili su marginalni i u najtežim trenucima rata. Politika separatistički nastrojenih bosanskih Srba, a kasnije Hrvata bila je otvoreno šovinistička, pozivano je na protjerivanje i istrebljenje drugih, na komadanje države bez obzira prema drugim nacijama koje žive u istoj. Legitimnost postojanja straha procjenjujem na osnovu okolnosti u trenutku kada se taj strah javlja. Historijske nepravde ne smiju biti korištene kao opravdanje za nove zločine, kao u slučaju Izraela. Takvo rezonovanje je infatilno i služi samo kao izgovor za ostvarivanje bolesnih ambicija. Historija demantuje vas, jer narodi u BiH zajedno žive stoljećima. Po vašoj logici SAD bi mogao da se raspadne svake sekunde uslijed “legitimnog” straha koji bi ljudi trebali osjećati prisjećajući se građanskog rata između sjevera i juga.
          Vi ste prikriveni apologeta separatističkih politika koje su proizvele toliko zla na ovim prostorima. Izjednačavate odgovornost i karakter politika tri strane u prošlom ratu. Glumite da ste toliko naivni da ne razumijete razliku između legitimnog straha i onog koji nije. U ovoj diskusiji nije upitno razumijevanje, već iskrenost, a u vašu sumnjam itekako. Ako griješim nek bude na moj obraz.
          Što se zločinaca tiče, zauzeli ste se za lik i djelo Draže Mihajlovića, na drugom postu, opet u vašem stilu s određene distance i prikriveno. Insinuacije su vaše omiljeno oružje, jer volite da imate odstupnicu.

          Liked by 1 person

        • admin 10:26 on 15/02/2015 Permalink

          “Ako griješim nek bude na moj obraz.”
          ne grijesis

          Like

    • rapir 09:32 on 15/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      Sve bi bilo krasno da Vas istorija ne demantuje, duga istorija ubijanja ”na nacionalnoj osnovi”. Ne mogu da prihvatim da je strah od ponavljanja te istorije irealan. (Makar taj sud bio izrečen i od strane vrhunskog eksperta kakav ste Vi za opravdanost straha.) Ne smijemo zaboraviti da je bitan faktor predratne vlasti bio i pisac ”Islamske deklaracije” koja je itekako podgijavala nepovjerenje i strah.

      Ne branim Dražu. Samo volim da nečiji ”promišljeni” stav sudarim sa činjenicom koja od svega napravi šegu i komiku. Eto moje pitanje na tu temu ostade neodgovoreno, što znači da stav i nije bio najsolidniji. Isto je i sa postom o Mirku Iliću. Teško je protiv logike i istorije.

      Like

      • cotton 09:54 on 15/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        pisac ”Islamske deklaracije” koja je itekako podgijavala nepovjerenje i strah (neka mu, pored svih grijeha što mu ih spočitavam, ovo uđe u zapisnik kao “plus”) do posljednje je sekunde, skupa sa Kirom Gligorovim, pokušavao spasiti zajedničku državu kroz model “stepenaste federacije”, novi model unutrašnjeg preustroja koji bi počivao na kompromisu… njih su dva ostali posljednji od onih što su na grotesknoj turneji po odmaralištima, pansionima, zimovalištima i ljetovalištima diljem Naše Bivše pregovarali o budućnosti ovih prostora…

        naravno, kako su Franjo i Sloba već imali deal koji Bosnu uopšte nije tretirao kao pregovarački faktor, već plijen koji valja podijeliti, svaki pokušaj ili inicijativa koji su dolazili s te strane nisu niti razmatrani – naprosto, računalo se s tim da BIH neće moći opstati i da će, kako je to Psihijatar lijepo primijetio u Parlamentu SR BiH, “Muslimani nestati”… ono što je uslijedilo samo je potvrdilo sve navedeno

        (kolektivni) strah se “aktivira” po potrebi, kada je nužno mobilizirati naciju i obezbijediti aklamativni pristanak za ono što slijedi… istorija, koju tako rado zazivate, zorno je pokazala i dokazala da su upravo oni koji su najviše jarmali i dramili o strahu (Crkva od inovjeraca, nacisti od Židova, Bush od Arapa, Srbi od džihadsko-ustaške koalicije) počinili najteže zločine u istoriji čovječanstva, sve u ime vlastitog straha koji je vješto podgrijavan kroz “gebelsovsku” propagandu… a Vi ste lijepo zagrizli tu udicu… da ste jedini, pa ni po jada… ne brinite, neke “nove” mošti samo čekaju priliku da se iskopaju i krenu na turneju… 🙂

        lijepo je što se pozivate na fakta i racio, ali nije lijepo to što računate na kratko pamćenje i analogiju izvodite iz tekstova prijeratne Politike ili Borbe…

        kao što ste i sami nakon svega mogli primijetiti, Vaš je strah bio iracionalan, instrumentaliziran i baziran na – ničemu… Bošnjaci, kako ste vidjeli, i nakon svega što ih je snašlo nisu prigrlili “tekovine” Handžar divizije, a ne “pate” ni od toga da po svaku cijenu moraju živjeti u etnički čistom prostoru, pa makar im, kako ste sami primijetili, “djeca nemala šta za jesti”

        https://zokstersomething.com/author/cottonjazz/page/42/

        Liked by 1 person

      • vajtnojz 10:40 on 15/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Predvidivi ste rapir jer se koristite istim metodama kao i ostali apologete fašizama iz 90tih. Nisam ni sumnjao da ćete spomenuti deklaraciju, koja je imala zanemarljiv broj pristalica i ni u kojem pogledu nije uticala na bošnjačku politiku u prethodnom ratu i poraću. Neostvarene fantazije mladog muslimana Alije Izetbegovića su loš izgovor za strah, čak iako dolazi od vas. Da li je list papira sa nekakvim nebuloznim zamislima, puno realniji razlog za strah nego što su to propagandna mašinerija, paravojne formacije, pozivanje na pokolj i protjerivanje ? Nije mi stran crni humor, ali ovdje je sve manje humora, pa ostaje samo crnjak.
        Na postu o Mirku Iliću ste dobili jasan stav sa moje strane i tu nemam šta dodati.
        Što se tiče posta u kojem se spominje Dražin “antifašizam”(neprocjenjivo), samo na jedno pitanje nisam dao odgovor, jer odgovor leži u činjenici da sam ja taj koji je postavio ta dva linka i prilično je očigledno da se slažem sa njihovim sadržajem. Nisam osjetio potrebu da produžavam polemiku jer vam je cotton odgovorio puno bolje nego što bih to ja.

        Like

    • rapir 10:31 on 15/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      ”(kolektivni) strah se “aktivira” po potrebi, kada je nužno mobilizirati naciju i obezbijediti aklamativni pristanak za ono što slijedi… istorija, koju tako rado zazivate, zorno je pokazala i dokazala da su upravo oni koji su najviše jarmali i dramili o strahu (Crkva od inovjeraca, nacisti od Židova, Bush od Arapa, Srbi od džihadsko-ustaške koalicije) počinili najteže zločine u istoriji čovječanstva, sve u ime vlastitog straha koji je vješto podgrijavan kroz “gebelsovsku” propagandu…a Vi ste lijepo zagrizli tu udicu ”

      Izgleda da je umjesto udice ipak riječ o varalici. Evo jedna mozgalica za Vas. Čega su se bojali Hrvati u NDH ili čega su se bojale Sarajlije kada su razbijali izloge radnji u vlasništvu Srba nakon Principovog atentata?

      Kad je riječ o Izetbegovićevom predratnom (a i ratnom) angažmanu, padaju mi na pamet poučni stihovi čika Jove Zmaja: ”Hulje lepo zbore, al nitkovski rade.”

      Like

      • cotton 10:47 on 15/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        da, kako sam i mislio… kao da čitam predratne naslove iz Politike i Borbe

        i tu sve pada u vodu, svaka hinjena dobronamjernost postaje pamflet, maske padaju, konteksti se bjesomučno trgaju i prekrajaju, a činjenice izvrću naizvrat

        da, tako je – Islamska deklaracija, opskurni uradak grupice lunatika, suđen i osuđen (i podržan od Voje Šešelja) dostojan je mobiliziranja JNA i njezina stavljanja u funkciju interesa “odbrane” (samo jednog) naroda, a dočim je Deklaracija SANU, institicionalni akt skrojen iz pera same intelektualne, a podržan od strane političke elite, dakle (tada, a i poslije, u ratu) vladajuće kaste, a koji je poslužio kao putokaz kreatorima politike etničkog čišćenja i genocida – nešto što je “primoralo” naivne Sarajlije da mašu trobojkama i mitinguju za mir u trenutku dok se teška artiljerija već ukopavala iznad Sarajeva

        razbijeni izlozi, velite? a ne krvava Drina, u nastavcima?

        zaboravili ste ubistvo srpskog svata

        drago mi je da smo došli do ovog pointa; zahvaljujem na ničemu, bio je ovo divan gubitak vremena … odjava

        Like

      • vajtnojz 10:51 on 15/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        Ne tvrdim da je taj strah samo iracionalan, već i izmišljen. Izmišljeni strah kao opravdanje za iživljavanje nad drugima. Čak je i zakonom određen legitimitet, ne straha ali reakcije na taj strah, kako u međunarodnom tako i u krivičnom pravu.

        Člankom 51. Povelje Ujedinjenih naroda, samoobrana je predviđena kao jedina iznimka od zabrane jednostrane upotrebe sile, a kao uvjet njezine dopustivosti Povelja predviđa prethodno počinjenje oružanog napada od strane države protiv koje se ona poduzima. U praksi nekih država javlja se, međutim, shvaćanje da je samoobrana dopuštena i uoči nastupanja protupravnog oružanog napada, ukoliko država koja ju poduzima smatra da takav napad predstoji. U radu se analiziraju dva ključna pitanja: prvo, uključuje li zahtjev oružanog napada iz članka 51. Povelje i napad koji je izravno predstojeći i drugo, je li od donošenja Povelje do danas nastalo novo običajno pravo temeljem kojega bi preventivna samoobrana bila dopuštena. U tom smislu, analiziraju se relevantni međunarodnopravni dokumenti i sudska praksa te osobito praksa država i odgovarajući opinio juris.Zaključak je rada da preventivna samoobrana nema uporište niti u Povelji Ujedinjenih naroda, niti u međunarodnom običajnom pravu.

        Like

    • rapir 11:58 on 15/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      @cotton Iznenađen sam i razočaran Vašim komentarom. Niste ni u jednom mom postu niste mogli pročitati da sam branio nasilje bilo čime. To ste sami stvorili. Što znači da ste samog sebe raskrinkali, zatim se naljutili na samoga sebe. Ipak, nije sve crno. Odlučili ste i da prekinete da razgovarate sa samim sobom. To je pokazatelj napretka.

      Volio bih da ni objasnite zašto bi bilo sporno pominjanje Ramiza Delalića i njegovog djela?

      @vajtnojz Lijepo je što čitate apstrakte naučnih radova (mada ne sumnjam da ste ga pročitali u cjelini). Samo mi nije jasno šta sam to rekao što Vas je ponukalo da ga citirate. Nisam objašnjavao početak rata, nego razloge zašto u ovom trenutku ne bi bilo pametno potencirati ukidanje entiteta, jer se nalazimo na buretu baruta, a fitilj je, između ostaloga, strah. Ako mislite da balkanski narodi mnogo mare za pravo, niste naučili istorijske lekcije.

      Like

      • cotton 12:35 on 15/02/2015 Permalink | Log in to Reply

        “Niste ni u jednom mom postu niste mogli pročitati da sam branio nasilje bilo čime.”

        ipak, iz čiste zajebancije, nedeljne dokonosti i gotovo pa mazohističke znatiželje, još ovo…

        navedite mi jedan jedini slučaj genocida, agresije, holokausta ili već kakvog drugog masovnog ubijanja, a koji nije opravdavan (i “branjen”) upravo strahom, a kojega ste se ovdje dohvatili kao pijan plota, premda iz kolektivne memorije baš i ne možete da “nahvatate” dovoljno izgovora za jednu tako abnormalnu količinu straha, dostatnu za genocid…

        ja sam se, priznajem, nadao kako će te jadne Bošnje, kad već nisu mogli da zeme šampionsku titulu u zvjerstvima, da zapadne barem titula najvećih strašljivaca, a za šta su, skromno cijenim, imali “materijala” napretek… sada mi je, ipak, drago da tomu nije tako, jer, ko bi živio s tim

        i šta još da dodam, sem – ok, nastavite da se bojite i prijatno Vam bilo strahovanje

        Liked by 1 person

        • rapir 16:50 on 15/02/2015 Permalink

          Izvinjavam se što opet upadam u konverzaciju koju uporno vodite sa samim sobom. Pokušaću (nadam se na obostrano zadovoljstvo) da se vratim na ono o čemu smo diskutovali. Složili smo se (valjda) da entitete ne bi trebalo ukidati, niti mijenjati BiH (ovako ili onako) nasiljem. Moja teza je bila da je to opasno zbog mržnje, nepovjerenja i straha koji se nagomilao. Otkud Vam odjednom ideja da branim genocid ili bilo šta slično.

          ”iz kolektivne memorije baš i ne možete da “nahvatate” dovoljno izgovora za jednu tako abnormalnu količinu straha, dostatnu za genocid.” Iako ovo nisam tvrdio i prosto ne mogu da razumijem šta Vas je navelo na zaključak da tako mislim, pokušaću da Vam odgovorim. Nisam sposoban da procijenim koliko straha je ”dovoljno” da se neko osjeća ugrožen, a potom, zbog te ugroženosti, počini genocid. Ukoliko su to brojke, plašim se da ih imamo dovoljno za više budućih generacija. To je ono o čemu bi valjalo razmisliti.

          Nadam se da ste me razumjeli. Nemojte tumačiti moje stavove, jasno su napisani, ako pak mislite da nisu, pitajte i rado ću Vam pojasniti samo mi nemojte pripisivati nešto što nisam rekao.

          Like

        • metalmaniac666 18:47 on 15/02/2015 Permalink

          Bez brige meni si savršeno kristalno jasan , nisu mi jasna ova dvojica i njihova nastojanja da te ubijede u suprotno.

          Liked by 2 people

        • vajtnojz 14:08 on 17/02/2015 Permalink

          Sisyphus i Don Quixote

          Like

    • rapir 20:20 on 15/02/2015 Permalink | Log in to Reply

      A to suprotno bi bilo?

      Like

  • tezej 13:11 on 05/02/2015 Permalink |  

    Sarajevo, 5.2.1994.Markale ; In memoriam ubijenim sugradjanima 

     
  • tezej 12:49 on 05/02/2015 Permalink |  

    Zajednička komemorativna sjednica povodom masakra na Markalama: Zaborav je grijeh! 

    Foto: M. Kadrić

    Foto: M. Kadrić
     
     
  • instruktorx 12:16 on 05/02/2015 Permalink |  

    siniša mali organizuje bus-plus doručak 

    busplusovanje

     
  • muras 11:40 on 05/02/2015 Permalink |
    Tags:   

    i ovi su organizovali paradu povodom oslobadjanja beograda?! da se upisas od smeha 

    i ovi su organizovali paradu povodom oslobadjanja beograda...da se upisas od smeha

     
  • instruktorx 11:38 on 05/02/2015 Permalink |  

    zokster blog došao do krokija 

    kroki

    “Ja sam neki kroki pripremio, ali nismo razgovarali da potpuno uđemo u proceduru koja podrazumeva završetak uz, naravno, potpunu saglasnost nas dvojice, predlog Vladi da dostavi na usvajanje Narodnoj skupštini rezoluciju kojom bi se to konačno rešilo”, rekao je Nikolić za rusku agenciju “Sputnjik”, u izdanju na srpskom jeziku.

     
c
Compose new post
j
Next post/Next comment
k
Previous post/Previous comment
r
Reply
e
Edit
o
Show/Hide comments
t
Go to top
l
Go to login
h
Show/Hide help
shift + esc
Cancel
%d bloggers like this: